Comments on RespuestasVeganas.Org: ARGUMENTO: “Para producir vegetales se mata a animales en los campos de cultivo”

Lo de la desalinización lo trata Lierre Keith en s...

2012-03-28T02:03:17.231+02:00

Lo de la desalinización lo trata Lierre Keith en su libro "The Vegetarian Myth". Otro libro que desmitifica la agricultura de manera brutal es "Against the Grain: How Agriculture Has Hijacked Civilization" de Richard Manning. Es cierto que la mayoría de no veganos tienen una mala teoría, pero no todo no vegano tiene una mala teoría. Los que cazan espontáneamente sus propias presas, aludiendo al primitivismo cazador creo que desde un punto de vista neutral pueden estar haciendo el mismo daño que nosotros, o incluso menos. A mi me resultaría imposible matar a un animal directamente para alimentarme, o no tengo ese instinto primitivo o no lo he descubierto, pero esa gente dice vivir en armonía de una forma sincera. No son muchos pero los hay... Yo en mi situación actual sigo una dieta vegana porque creo que es el menos malo de los sistemas alimenticios que puedo seguir, si sumo las consecuencias éticas y medioambientales. Es un tema muy complejo, siempre y cuando hablemos entre personas que hayan estudiado el tema más o menos a fondo. Se que puedo sonar pesado y demasiado incisivo pero "Para investigar la verdad es preciso dudar, en cuanto sea posible, de todas las cosas." -Descartes. Un saludo.

Hola, Javi. Ultimamente estoy ocupado en mejorar...

2012-03-27T05:18:53.275+02:00

Hola, Javi.

Ultimamente estoy ocupado en mejorar la entrada sobre la apelación a la Naturaleza. Después de ello me pondré con el presente argumento y con otro que es más general:

Argumento: "Los veganos también asesinan animales"

También ambos guardan relación con el argumento del primitivismo:

Argumento: "Viviendo de manera primitiva mataríamos menos animales que siendo veganos"

Tendré que reflexionar sobre todo esto para ponerlo en orden, pues aún está bastante caótico. Después de ello espero que tu pregunta quede claramente contestada.

Dices: "Este tema es posiblemente la mejor baza que tienen las personas que no son vegetarianas o veganas para echar abajo el veganismo purista, aquel que defiende que no se mata ningún animal en su nombre"

Habría que diferenciar entre teoría y práctica. La teoría es que los intereses fundamentales no deben ser frustrados, es una idea pura que yo defiendo. En la práctica debemos hacer lo posible para que dichos intereses no sean frustrados, lo cual es imposible a día de hoy. Somos imperfectos, por ello debemos buscar la manera de que se frustren el menor número de intereses fundamentales, teniendo en cuenta el peso valorativo de dichos interes en cada individuo, pues unos individuos sintientes son objetivamente (mediante el criterio ético) más valiosos que otros.

Sólo los humanos adultos sanos podemos luchar contra esto, somos la posibilidad de un mundo justo y para que podamos seguir siendo dicha posibilidad necesitamos existir en él para ir transformándolo a semejanza de la teoría. Para ello necesitamos comer, andar, etc.

Otro punto que no has tenido en cuenta en la práctica del veganismo es que los agricultores no son veganos, tampoco lo son la immensa mayoría de empresas que existen. Los veganos estamos atrapados en un mundo que niega nuestros principios, tanto por parte de la Naturaleza como por parte de las culturas humanas, esa es la razón de que la práctica sea imperfecta.

Dices: "también he empezado a oir que el veganismo en altas cotas sería destructivo para muchos ecosistemas y desalinizaría muchos suelos y cosas así..."

Por favor, ¿puedes ponerme la fuente de esa información? Gracias.

Dices: "Creo que la persona con un mínimo de objetividad hoy en día debería intentar buscar las opciones que tratan de hacer el menor daño posible en vez de gritarle a todo no-vegano lo mala persona y asesino que es."

Vegano = TEORIA BUENA + PRACTICA IMPERFECTA
No vegano = TEORÍA MALA + PRÁCTICA MALA

Son posicionamientos muy diferentes. El vegano tiene motivos para decir que es éticamente superior a quien no lo es.

De momento te contesto esto. Como te dije, necesitaré tiempo para reflexionar sobre este tema y para ordenar ideas que aclaren los puntos de este debate.

Saludos.
David.

Este tema es posiblemente la mejor baza que tienen...

2012-03-27T01:36:14.952+02:00

Este tema es posiblemente la mejor baza que tienen las personas que no son vegetarianas o veganas para echar abajo el veganismo purista, aquel que defiende que no se mata ningún animal en su nombre y que es claramente superior, etc, etc. Yo soy vegano pero siempre he intentado mantenerme coherente y objetivo. Y el purismo radical dentro del movimiento esta muy extendido. Es cierto que la crudeza y la crueldad de la industria ganadera te radicaliza en un primer momento, pero creo que al final todos somos asesinos en algún momento, y voy a intentar exponer por qué:
Aquí se dice: "Es un hecho que unas veces involuntariamente (atropellados por tractores y cosechadoras, o pisados)." Involuntariedad ahí hay poca, es una justificación barata. Es como si un gigante se pasea por una ciudad como Madrid pisoteando y luego dice que no tenía voluntad de matar a nadie.
Todos consumimos productos vegetales en los que de una manera u otra se mata a un animal, y entonces o nos volvemos especistas o aceptamos que nosotros, como veganos, también matamos animales. Me voy a atrever a hacer una comparación entre la forma de desprenderse de la vida animal en la industria ganadera y en la industria agrícola.
Similitudes:
-Ambas buscan obtener productividad y beneficio (por eso la agricultura ecológica es tan cara ahora mismo).
-Ambas matan animales en el proceso.
-Ambas son fuentes de alimento.

Diferencias:
-En la industria cárnica el animal matado ES EL PRODUCTO.
-En la agricultura industrial el animal matado ES UNA TRABA para conseguir el producto en buenas condiciones. En la mayoría de tipos de agricultura actuales se usan pesticidas y demás mata-insectos o plaguicidas para que no maltraten el producto.
Yo soy de los que buscan como hacer el menos daño posible, y creo que el tema del calentamiento global es determinante para el debate actual, aunque también he empezado a oir que el veganismo en altas cotas sería destructivo para muchos ecosistemas y desalinizaría muchos suelos y cosas así... Sinceramente me falta mucho por investigar, pero el veganismo dogmático, salvo que se declare especista en detrimento de los insectos, lo va a tener difícil para hablar de una mayor pureza. Creo que la persona con un mínimo de objetividad hoy en día debería intentar buscar las opciones que tratan de hacer el menor daño posible en vez de gritarle a todo no-vegano lo mala persona y asesino que es. Yo no voy a dejar de ser vegano porque aborrezco como funciona y lo que se hace en la industria cárnica, pero también soy cómplice de asesinatos de animales cuando compro cosas cultivadas.
Imaginaos en un futuro las camisetas de las personas no vegetarianas con un tractor arrasando una tierra y una lombriz siendo aplastada con un "Veganism is murder too" impreso.
Puede que me equivoque pero me atrevo a vaticinar que el veganismo radical tomará una postura mas especista con los insectos en los próximos años. Espero respuestas y debate en buen tono, que es lo que estos temas se merecen.

Hola Ram, Dices: "Y entonces si todos los hu...

2011-09-13T21:34:47.714+02:00

Hola Ram,

Dices: "Y entonces si todos los humanos consumimos verduras y frutas, tendríamos que tener mayor número de campos para agricultura vegana de los que se tienen hoy en día, y estaríamos cayendo en lo mismo,porque se seguirían matando especies como gusanos,aves,etc etc, y entonces en donde queda el espíritu veganista?"

Es precisamente al revés de como dices. Si dejaran de existir los miles de millones de animales no-humanos que se están reproduciendo en las granjas industriales entonces las tierras de cultivo que se dedican para alimentarles serían destinadas a humanos veganos y no sería necesaria la totalidad de ellas. Por lo tanto, una alimentación vegetariana estricta produce menos muertes indirectas en los campos de cultivo que una alimentación con productos animales.

Pero el veganismo no sólo es consecuencialismo, también tiene unos principios, el principio de no hacer daño a los demás animales directamente, sean humanos o no. De la misma manera que un humanista está en contra de asesinar a humanos directamente, también tendrá en cuenta a los humanos que pueda matar indirectamente, por eso hay campañas de concienciación de tráfico (accidentes, atropellos, etc.) y de mejora de las carreteras para que mueran el mínimo número de humanos. Igualmente los veganos promoveremos una agricultura que produzca el menor número de muertes indirectas en la agricultura y, en el caso del sensocentrismo gradualista, dando prioridad a los animales con el SNC más desarrollado (ratones, topos, pájaros, etc.).

Saludos,
David.

Hola como están? Me gustó el blog, no estoy en con...

2011-09-13T03:32:50.460+02:00

Hola como están?
Me gustó el blog, no estoy en contra del veganismo, sólo quiero dar mi comentario y talvez alguien se anime a contestar. Si cambiamos nuestros hábitos,se reduce el número de campos destinados a la ganadería, como lo dicen aquí: "El factor demográfico también es muy relevante en este tema. A menor número de consumidores de alimentos menor cantidad de campos de cultivo". Y entonces si todos los humanos consumimos verduras y frutas, tendríamos que tener mayor número de campos para agricultura vegana de los que se tienen hoy en día, y estaríamos cayendo en lo mismo,porque se seguirían matando especies como gusanos,aves,etc etc, y entonces en donde queda el espíritu veganista? Ya no habría especies como las vacas, cabras, etc, muertas por el consumo humano, pero tendríamos muertes por la "nueva" demanda alimenticia,que obviamente crecería de manera exponencial.En este sentido, creo que el término vegano está mal entendido, de verdad que los admiro y aplaudo a quien realiza esto,sólo que se contradice con ésta definición que está en wikipedia y es la que está al alcance de la mayoría de la gente. "El veganismo es una filosofía de vida que excluye todas las formas de explotación y crueldad hacia el reino animal e incluye una reverencia a la vida". Entonces ya no entendí, si matan pero menos?? es lo que busca un vegano, reducir el número de muertes?? Cuál es la verdadera definición, pienso que ahí anda algo confundido o mal empleado por falta de conocimientos en otros ámbitos, en este caso la agricultura, en fin, ojalá me puedan contestar y de verdad que todo es para conocer más. Les mando un abrazo y ojalá en un futuro no muy lejano, existan técnicas de agricultura 100% veganas

Hola Anónimo, (por favor, firma tus comentarios) ...

2011-07-25T02:45:52.030+02:00

Hola Anónimo, (por favor, firma tus comentarios)

Esta respuesta tiene algunos datos pero sin la referencia, está floja, intentaremos mejorarla lo antes que podamos. Mientras tanto, tal vez alguien deje más datos en un comentario.

Saludos,
David.

¿Alguien sabe que porcentaje de la agricultura est...

2011-07-25T00:22:32.039+02:00

¿Alguien sabe que porcentaje de la agricultura esta destinada a la ganaderia?

Links para mirar: http://fleshisgrass.wordpress.c...

2011-07-15T14:22:44.905+02:00

Links para mirar:

http://fleshisgrass.wordpress.com/2007/01/13/vegan-life-is-not-bloodless-steven-davis

http://letthemeatmeat.com/post/6822461573/veganism-is-not-the-lifestyle-of-least-harm-and

Dejo un link para depurar esta respuesta y la de e...

2010-11-13T14:03:11.792+01:00

Dejo un link para depurar esta respuesta y la de ecologismo[1]: Global Warming Hysteria/Animal Rights: Tofu Worse Than Meat for UK Environment

Ah gracias zen por aclarar! Sí ese argumento es de...

2009-05-01T23:49:00.000+02:00

Ah gracias zen por aclarar! Sí ese argumento es de su autoría porque ya tuve un debate con él/ella en otro foro donde exponía eso.

Sonia

Sonia, el comentario no lo hizo exponentecero, sin...

2009-05-01T23:08:00.000+02:00

Sonia, el comentario no lo hizo exponentecero, sino que escribí las palabras que puso en el video "El Fraude Del Vegetarianismo - Toda La Verdad" y lo firmé con su nombre y enlace a la entrada de su blog donde ponía el video (que creo que es de su autoría), a fin de responder más cómodamente a sus argumentos. Saludos.

Hola Zen.Soy Niax de forovegetariano.Quiero hacer ...

2009-05-01T21:41:00.000+02:00

Hola Zen.

Soy Niax de forovegetariano.

Quiero hacer una pequeña matización:

"- Agricultura ecológica: no usar herbicidas ni pesticidas, respetando más a los animales, al ecosistema y a nuestra salud."

Esto no es cierto, conozco bien la agricultura ecológica, o al menos la que se hace aquí en España, y te puedo decir que no se usan herbicidas ni pesticidas de laboratorio, pero si se usan otros "naturales". Lo que tú hablas sería en todo caso "permacultura", pero me temo que aunque la agricultura ecológica es mejor para el medio ambiente y los animales, siguen usándose "mataplagas" por así decirlo.

Un saludo.

Sos increíble exponentecero. Esto ya te lo expliqu...

2009-05-01T20:17:00.000+02:00

Sos increíble exponentecero. Esto ya te lo expliqué en el foro de Zeitgeist. No sé qué entendés por "para producir una vaca se utilizan 1 millón de kilos de pienso vegetal". No te das cuenta que es insostenible?

Sonia

El Fraude Del Vegetarianismo - Toda La Verdad¿Sabí...

2009-04-13T00:23:00.000+02:00

El Fraude Del Vegetarianismo - Toda La Verdad

¿Sabías que los cultivos son manejados por personas? ¿y que matan todo animal que amenace con comerse los vegetales?

Millones de animales mueren a diario por ser "perjudiciales" para los cultivos.

Para que las frutas y verduras lleguen a nuestras mesas se necesita tierra de cultivo. Para conseguirla se tiran abajo, con maquinarias, selvas, bosques y otros ambientes naturales, destruyendo todo a su paso. Millones de animales mueren aplastados por las máquinas y pierden su ambiente para siempre. Mientras se echa la culpa a la dieta carnívora de la muerte animal se olvida que el cultivo masivo mata millones de animales a diario.

Una vaca = 5000 hamburguesas

Un vegetal =
- Destrucción irremediable de ambientes.
- Matanza de millones de animales.
- Explotación de humanos como "trabajo esclavo".
- Utilización de sustancias químicas nocivas para animales y humanos, etc.

La industria cosmética, la deforestación para tierras de cultivo, el desmonte para terrenos habitables para el hombre, las actividades recreativas con animales (zoos, mascotismo, caza), etc. infringen sufrimiento y muerte a millones de animales y son evitables.

Fuente:
http://www.youtube.com/watch?v=REy7Pjtwq0w&feature=player_embedded