Comments on RESPUESTAS VEGANAS: ARGUMENTO: “Algunos animales se matan entre sí, por tanto es éticamente correcto imitarles”

hola me llamo eduardo y este es mi comentario: yo...

2011-10-09T05:05:01.192+02:00

hola me llamo eduardo y este es mi comentario:
yo creo, desde niño y actualmente, que los animales humanos son iguales que los animales no humanos, tan solo por el hecho de ser animales, seres que sienten alegría, placer, tristeza, dolor, etc. sin embargo, los animales humanos tienen mayor capacidad de razonamiento que los animales no humanos, ojo!!!! esto no los hace mejores que el resto de animales. lo que quiero decir es que un humano tiene la dicha de poseer una gran inteligencia y tiene el deber de dar el ejemplo. quizá un león no pueda imaginar una vida sin carne o quizá si, pero el humano no puede excusarse en otros animales y decir: si un león mata a una gacela...por que un humano no puede matar a un antílope? o, si un "mono" mata a otro "mono" para hacer prevalecer su dominio...por que un humano no puede matar a un "mono" en la selva?...no es correcto hacer esas comparaciones, pues entonces tambien se podría decir: si un humano mata para la cena de navidad a un pavo y le introduce por "atras" un poco de relleno y lo troza...por que en la cena de año nuevo no ponemos a tu madre abierta de piernas en la mesa y todos nos la tragamos???... RESUMIENDO MI POSICION: LOS HUMANOS SOMOS IGUALES A CUALQUIER OTRA ESPECIE, NO SOMOS MEJORES O PEORES. Y SI TENEMOS UNA "GRAN" INTELIGENCIA, COMO TANTO NOS GUSTA PREDICAR., DEBEMOS HACER LO CORRECTO, DAR EL EJEMPLO Y DEJAR DE IMITAR O EXCUSARNOS EN OTROS SERES, SOLO PARA JUSTIFICAR NUESTROS ERRORES. SI SOMOS TAN INTELIGENTES YA ES HORA DE DARSE CUENTA, QUE NO ESTA BIEN DISCRIMINAR O MATAR A OTROS SERES POR NO PERTENECER A LA ESPECIE HOMO SAPIENS. NO ESTAMOS EN LA ÉPOCA DE LAS CAVERNAS, YA ESTAMOS A PUERTAS DEL AÑOS 2012. NO VALE LA PENA MATAR A UN SER INOCENTE SOLO POR PLACER!!!..."NO HAGAS A OTROS LO QUE NO QUISIERAS QUE TE HAGAN A TI"...Y RECUERDA QUE "LO QUE HAGAS EN LA VIDA SERA INSIGNIFICANTE, PERO ES IMPORTANTE QUE LO HAGAS, PUES NADIE MAS LO HARA POR TI"...TU PUEDES CAMBIAR EL MUNDO!!!.

14. María José 2010-12-10 17:42 dice: "No ten...

2011-07-02T15:12:05.279+02:00

14. María José 2010-12-10 17:42 dice: "No tengo ningún problema de coherencia con relación a la diferencia entre utilizar animales (no digo someterlos a cualquier tortura, digo utilizarlos en determinados experimentos) y no a seres humanos, es un problema de especie, me comporto como el resto de las especies y las utilizo para la supervivencia de los míos. Y lejos de considerar la especie humana superior a las otras, la considero una más, hago lo mismo que el resto de las especies, lucho por mi supervivencia. Los que estáis suponiendo que las capacidades humanas son superiores son los que pedís que se actúe de forma diferente a como lo hacen el resto de las especies, cada una tiene sus capacidades y las utiliza en su propio beneficio ¿Te imaginas a cualquier animal renunciando a la posibilidad de curarse por no utilizar un individuo de otra especie ? Los seres humanos para mí tienen una consideración diferente, ni superior ni inferior, igual que para un león los otros leones la tienen."

http://librodenotas.com/deloanimallohumanolodivino/15556/dolor-y-sufrimiento-animal

el prolema no es como actue la etica sobre el cons...

2009-11-09T04:14:39.022+01:00

el prolema no es como actue la etica sobre el consumo y la explotacion de animales no humanos, como se plantea desde el principio; el prolema radica en como el supesto ser razonable tiende a ser tan incongruente e incoherente con la etica y la moral que determina sus relaciones en la sociedad.
y por cierto si la razon o los conceptos de subsistencia como la depredacion te dan para abusar de otro animal. ¿por que no te saltas el proceso de comercializacion y vas a matar con tus propias manaos lo que llamarias tu alimento? ¡digo no, como para cumplir con las determinantes de una vida animal basadas en el instinto!
deacuerdo ovmnivoro especista? ☺

Lukz:Sí, ese animal sufre porque el leon le maltra...

2009-11-06T01:52:39.013+01:00

Lukz:

Sí, ese animal sufre porque el leon le maltrata, no le queda otra si quiere seguir viviendo, lo mismo que sufren los hijos de otras leonas (infanticidio) cuando un león que no es su padre los mata para poder aparearse con la madre. Por eso no es coherente justificar su actitud moral con la actitud moral de animales de otras especies, a no ser que usted también defienda el infanticidio y otras actitudes que se dan frecuentemente en animales de otras especies a la suya. Por favor, céntrese en comentar el argumento actual o a la respuesta a dicho argumento, pero deje de dar rodeos. Veo que está llenando el blog con comentarios en los que sobre lo que menos habla es del argumento o respuesta sobre los que debe hablar. Le recomiendo que, antes de llenar todo este espacio blog con sus comentarios, visite y comente primeramente el siguiente argumento y respuesta:

Argumento: "Los animales de otras especies son diferentes a nosotros, por esta razón podemos explotarlos y matarlos para nuestro beneficio"
Respuesta vegana: http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/11/argumento-explotar-y-matar-bebs-de.html

Muchas gracias.

http://travel.mongabay.com/tanzania/600/tz_2303.jp...

2009-11-06T01:17:28.852+01:00

http://travel.mongabay.com/tanzania/600/tz_2303.jpg

¿Estará sufriendo el que está abajo?

Sería interesante que muestren algunas de estas fotos, para mostrar el panorama entero. El hecho de que podamos no comer animales (lo cual no es enteramente cierto, desde mi punto de vista) no implica que debamos no hacerlo. Nadie sanciona esa moralidad. Y los Derechos Humanos los hemos hecho para protegernos de otros humanos, y no para mostrar una incoherencia especista y moral. (btw, si yo no considerara a un animal un "par", no es inmoral, y si no fuera moral, en ese sentido no estaría penado por ninguna ley más que la de mi conciencia)

Hola Zen, algo que podrías incluir aquí es la func...

2009-11-03T21:46:00.865+01:00

Hola Zen, algo que podrías incluir aquí es la función de la depredación en la naturaleza (Obtenido de Wikipedia)

En Ecología (Biología) la depredación es un tipo de relación interespecífica que consiste en la caza y muerte que sufren algunas especies (presa), por parte de otros que se los comen llamados depredadores o predadores.

La depredación ocupa un rol importante en la selección natural.

Un mismo individuo puede ser depredador de unos seres y presa de otros.

En la depredación hay una especie perjudicada que es la presa y otra que es la beneficiada que es el depredador, pasando la energía en el sentido presa a depredador. Hay que resaltar que tanto los depredadores controlan el número de individuos que componen la especie presa, como las presas controlan al número de predadores, ejemplo: el león y la cebra.

Otro ejemplo de esta relación muy especial entre los depredadores y el ecosistema, es que al controlar el número de especies pueden protegerlo de sacarlo de balance ya que si una especie se reprodujera sin control podría acabar con el balance de este ecosistema y posteriormente transformarlo, un ejemplo: El águila y la serpiente se alimentan de ratones, éstos a su vez se alimentan de determinados tipos de plantas, si uno de los depredadores se extinguiera el otro no podría disminuir la población de roedores y esto disminuiría la población de plantas.

Una forma particular de depredación la constituye el parasitismo, en que un organismo se alimenta de otro con el cual desarrolla un vínculo muy fuerte. Un parásito suele iniciar dicha relación con un único organismo huésped en su vida, o bien con unos pocos.

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De aquí se entiende claramente como la depredación evita que las poblaciones de animales sean demasiado altas como para afectar negativamente el ecosistema, dado que en nuestra especie la caza de subsistencia puede poner en peligro de extinción a las demás especies, es evidente como es una práctica peligrosa y negativa desde un punto de vista ecológico (Y ético) por lo que en nuestra especie, la depredación no funciona, y... criar animales, engordándolos y matándolos cruelmente tampoco funciona desde el punto de vista ecológico, además de ser anti-natural (Es en lo "natural" y "anti-natural" en lo que se basa este argumento)

Pero de aquí se desprende otro argumento:

"Si no criaramos animales no controlariamos su población y al ser esta demasiado grande sería evidente el peligro para el ecosistema"

Su respuesta es evidente, pero eso lo dejo en tus manos ;)

Es que no eres carnívoro, y ese no es el tema corr...

2009-10-30T04:35:03.615+01:00

Es que no eres carnívoro, y ese no es el tema correcto, el argumento de "somos omnívoros" lo tienes aquí:

http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/argumento-somos-omnvoros.html

Y respecto a lo que dices de la caza y la pesca, es un argumento que carece de validez, pues para empezar esas tribus que habitan en desiertos o polos no tienen razón de ser, es lo mismo que pensar en una tribu que habite en el espacio ¿Qué se supone que hace allí? ¿Y que quieres lograr con la pregunta? ¿Qué te diga que si? Pues como respeto mi vida y la aprecio haría lo que fuera para sobrevivir, pero como yo no estoy viviendo esa situación, no tengo ninguna razón en este momento para comer carne.

Luego dices que no eres especista, si crees que comes carne porque tu cuerpo te lo pide, no te engañes, lo haces por puro placer, el hecho de pensar que el ganado está ahí para que te lo comas es pensar que los animales han nacido para ti, eso es especismo, toda persona que tenga a su alcance la posibilidad de ser vegetariana pero no lo sea por cualquiera de las excusas planteadas en este blog (Y las que no las hay) es especista.

A quien me llama "especista":Primero, no...

2009-10-29T20:54:32.160+01:00

A quien me llama "especista":

Primero, no soy especista; tengo la buena costumbre de definirme a mí mismo y esa palabra que has utilizado (con evidente desprecio) no se me aplica. Que los veganos beligerantes quieran iniciar una guerra inventando un enemigo ficticio no es mi problema. Yo soy una persona normal y corriente, un ciudadano de la calle como cualquier otro. Puede que me pase de listo pero no soy "especista", de hecho respeto tanto la vida de vaca que me como como la de los millones de insectos que se eliminan para cultivar vegetales. Para mí ambas especies son igual de respetables. Y desde luego mi forma de pensar dista bastante del tufo nazi que tiene el especismo.

Por otro lado, el hecho de que el ser humano sea carnívoro, tal y como lo he expuesto, no admite discusión. No me refiero a que no pueda subsistir sin carne o que sólo sea carnívoro, simplemente constato una realidad: el ser humano está diseñado (yo creo que por un proceso evolutivo, otros dirán que por un ser superior) para poder aprovechar la carne. El rechazo a la carne es meramente cultural; cuanto más tiempo puede dedicar la mente humana a la contemplación y al pensamiento; quizá cuanto más evolucionada es esta persona, puede empezar a plantearse el subsistir sólo con vegetales. No hay nada que intrínsicamente haga ilógico el consumo de carne por un ser humano más que sus escrúpulos morales. El simple análisis del aprovechamiento proteico de la carne y ciertos déficits vitamínicos y de aminoácidos esenciales en los vegetales indica que, probablemente, lo más sensato para un ser humano es ser preferentemente herbívoro y tomar carne de forma moderada. Ahora, tú eres libre de hartarte de tomar tofú y complementos vitamínicos; pero me cuesta creer que por naturaleza el ser humano haya evolucionado para poder beneficiarse de la soja y el Supradyn.

Sobre el asesinato, es ilegal porque pervierte la convivencia social. No hay religión en este argumento; la propia sociedad se ha encargado de perseguir el asesinato para su propia supervivencia. Como ya expuse en mi comentario anterior, yo no estoy a favor de torturar y matar animales: son conceptos distintos. Cómo carnívoro la única opción que la realidad de este mundo me ha dado para comer carne es matar a los animales o comérmelos vivos. No hay más posibilidades. Dado que, supongo que por una cuestión cultural, me repugna la carne viva; aspiro a que la sociedad me suministre de la manera más respetuosa posible la carne de la que he elegido alimentarme. ¿Si un granjero criara gallinas alimentándolas en una espacio abierto hasta que murieran de viejas, pondrías algún reparo a comer sus huevos? Comer carne y torturar animales (y ser especista) son cosas muy diferentes. Tú generalizas sin conocerme y me colocas la esvástica y el cuchillo de matarife.

Te quiero hacer una pregunta (que reconozco injusta) a ti, que no eres especista. En un caso extremo como el de los esquimales; que al vivir en un entorno extremo en el que no pueden crecer los vegetales, tienen que cazar animales para comer; tú que no eres especista y pones en la misma escala de valores al animal "homo sapiens" y al animal "foca" ¿justificarías que el esquimal muriera de hambre para proteger a la foca de un asesinato injusto?

Con un supermercado al lado es fácil ser vegano.